/О детях/Воспитание и психология/Капризы, непослушание, неврозы, страхи

Отзывы к статье
Воспитание без физических наказаний.
Cтраница 5

Вернуться к статье

Мы почти отошли от шлепков... я надеюсь.
Но был недавно неприятный случай с нами, в саду. Надо сказать, что у сына изначально была "неадекватная" реакция на мой приход за ним в сад. Если другие дети бежали с радостными криками, то мой первый полгода кричал, чтобы я уходила, махал на меня руками, пытался ударить всех в зоне досягаемости... он такой один был, спасибо нашей воспитательнице в яслях, по совместительству садовскому психологу, помогла разрулить. Но бывает, такое и сейчас И вот прихожу я, а они только проснулись, сын явно не в настроении. видит меня, подходит и недовольным голосом спрашивает зачем я так рано пришла и вообще, я наклоняюсь к нему и получаю довольно ощутимый удар по лицу. Я реально не знаю, каким титаническим терпением надо обладать, чтобы не выйти из себя в такой момент. Шлепнула сына в ответ, честно, на автомате, просто дала сдачи. Схватила и потащила одевать. Все это видела бабушка пришедшая за другим мальчиком. Иначала меня отчитывать как же так можно с детьми, это не достойно, то да се. А потом сказала фразу, после которой мне захотелось ее удавить: Вы ему вообще, кто? Он же вас боится, не хочет с вами идти!

Вероятно мы просто семья безудержных психопатов, но меня до белого коленья доводит, когда сын хочет меня ударить или сделать больно как-то по другому, ущипнуть, укусить.

Mini-мамочка писал(а):

Я просто не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено.

Плохо! Значит вы плохая мать! ГПК, АПК, УПК, УК, ГК, Градостроительный кодекс, ВК, ФЗ о защите прав потребителей, о оперативно-розыскной деятельности и т.д. - это всё вы ОБЯЗАНЫ знать!!!
Только пожалуйста не говорите что вы и Федеральный закон от 23.07.2013 N 251-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с передачей Центральному банку Российской Федерации полномочий по регулированию, контролю и надзору в сфере финансовых рынков"
не читали. Если уж вы и это не читали тогда уж я не знаю что и сказать.

Mini-мамочка (01/12/2013)

Тереза Эрлих писал(а):

Mini-мамочка Причем тут малолетний ребенок? Речь идет об осознанном и умышленном действии по причинению побоев.

А, так Вы рассказываете про побои и систематические истязания, а ведь статья-то про воспитание и именно малолетних детей (а какие ещё в песочнице играют?)
И хотелось бы здесь побольше про методы и приёмы воспитания почитать, а не про наказания в случае жестокого обращения с детьми.

P.S. Я не пишу о том, что против этих норм закона. Я просто не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено. А защищаю права своего ребёнка не потому, что мне это вменяется законом.

Н.В. (01/12/2013)

Тереза Эрлих, с Вашими представлениями о телесной неприкосновенности ребёнку попку не подмоешь, не говоря уже о грубом насилии в виде выхватывания развесёлого чада из-под колёс автомобиля, куда оное со всеми правами устремилось, или о шлепке по шаловливой ручке, изучающей розетку. Вобщем, с небес на землю малехо вернитесь, здоровее будете и сами, и дети Ваши (если они есть, а то как-то уж очень отвлечённо-теоретически рассуждаете).

Тереза Эрлих (01/12/2013)

Mini-мамочка
Причем тут малолетний ребенок? Речь идет об осознанном и умышленном действии по причинению побоев. Если вас шлепнет другой человек, не ребенок, Вы спокойно к этому отнесетесь? Или посчитаете, что такое поведение заслуживает наказания?

Если Вы цените достоинство своей любимой доченьки не меньше своего, то понимаете, что рукоприкладство не метод воспитания, потому что унижает и нарушает телесную неприкосновенность, и приносит ей те же страдания, что и Вам. То есть нельзя бить ребенка по тем же причинам, что и взрослого.

Ну а если Вашего ребенка шлепнет другой человек? А ведь другому запрещено это делать также, как и Вам.

Бьюсь об заклад, Вы не читали моего основного сообщения и не поняли, что я высказывалась собственно не о неотвратимости наказания, о природе телесного наказания как методе воспитания. Именно из природы этого так называемого метода следует, почему нельзя его применять в принципе по определению.

Цитата:

я люблю доченьку, поэтому не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено.

- Первый тезис никак не связан со вторым. Вообще-то одно другому не мешает.
А за побои можно не только административную ответственность схлопотать, но и уголовную. Тем более, за систематические, тем более, если признают истязанием, тем более, в отношении беззащитного лица, который находится в зависимом от вас положении, когда именно вы обязаны обеспечивать его безопасность и оказывать ему помощь в опасности.

Я же не навязываю Вам свою точку зрения. Я рассказываю, как установлено. Это не я придумала. Эти правила действуют помимо того, читаете Вы их или нет, исполняете или нет. Просто, они существуют. И они запрещают бить ребенка.
Странно, конечно, что Вы против этих норм закона, ведь Вы говорите, что любите свою доченьку. А они как раз защищают ее права.

Mini-мамочка (30/11/2013)

Тереза Эрлих
Она меня бывает шлёпает и бьёт (иногда случайно, иногда посмотреть, как я отреагирую), но я понимаю, что она ещё маленькая, поэтому кляузы в полицию согласно закону на неё не пишу, терплю как-то . Хотя, у меня тоже есть право на эту неприкосновенность.
Я не дискриминирую своего ребёнка, я люблю доченьку, поэтому не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено.

Тереза Эрлих (30/11/2013)

Mini-мамочка
А если Вас шлепнут? Вы с этим так же легко согласитесь, как Ваш ребенок? Вторую щеку подставите? С чего вы решили, что ребенку это менее неприятно, чем Вам? Почему Вы дискриминируете своего ребенка по сравнению с собой?

Mini-мамочка (30/11/2013)

Тереза Эрлих писал(а):

Н.В. Это закон. Вы знаете что такое закон? Он обязателен для исполнения. В случае его нарушения, неминуемо следует наказание.

Правильно! Шлёпнули ребёнка за провинность - и сразу в полицию сдаваться, пусть садят на 15 суток!

Тереза Эрлих (30/11/2013)

Н.В.Не аргумент.
Ребенок имеет право по рождению (право человека) на телесную неприкосновенность, как и любой взрослый. То, что он зависим от взрослого, не дает взрослому право его бить. Если нельзя бить взрослого, нельзя бить и ребенка. Ребенок равен в правах человека со взрослым.
Кроме того, поскольку родитель несет ответственность за своего ребенка, он обязан защищать интересы своего ребенка в соответствии с законом. В том числе и с тем, который запрещает бить ребенка. Если родитель бьет ребенка, он нарушает закон о телесной неприкосновенности - раз, и два - не исполняет свои обязанности по отношению к ребенку.

Это не крайность. Это закон. Вы знаете что такое закон? Он обязателен для исполнения. В случае его нарушения, неминуемо следует наказание.

Да, правовой нигилизм не просто существует в нашем обществе, он процветает. Что ж как в каменном веке то? Детей за людей не считаете?

Н.В. (30/11/2013)

Тереза Эрлих писал(а):

Нельзя нарушать телесную неприкосновенность другого лица, ребенок это или взрослый.

Когда взаимодействуют между собой взрослые, то они совершенно не обязаны по закону друг с другом жить и общаться, друг за друга не в ответе и друг друга не содержат. Всё сугубо добровольно. Поэтому при непримиримом конфликте всегда можно разбежаться. В случае с детьми ситуация иная. Ребёнок в принципе не может быть неприкосновенным, поскольку взрослый должен за ним ухаживать, жить вместе, обеспечивать безопасность и т.д. Поэтому не надо впадать в крайности ни в одну, ни в другую сторону.

Любовь Александровна (30/11/2013)

Ну конечно, бить детей нельзя, но где же взять столько нервов?...

Кстати, и словами можно причинить сильную травму...

Тереза Эрлих (30/11/2013)

Навсегда
Это не игра слов, и не слова даже. Это факты, объективно существующие вещи, законодательство, мораль, закрепленная законодательно, и потому обязательная для всех, независимо от Вашего субъективного мнения и того, знаете ли вы о об этом, признаете или нет. Незнание закона не освобождает от ответственности. - банально звучит (простите за скучную формулировку), но точно излагает суть.

Навсегда (30/11/2013)

Тереза Эрлих писал(а):

Друзья, почему никто не рассматривает этот вопрос с точки зрения закона? Сразу отпадают все консилиумы. Бить нельзя. Это запрещено законом, кроме морали. Запрет действует в отношении всех, в том числе, детей и родителей. Нельзя нарушать телесную неприкосновенность другого лица, ребенок это или взрослый. Также, как сексуальную неприкосновенность. Это вещи одного порядка, они провозглашены законодательством в одной строке, через запятую. Причинение боли, телесных повреждений, побоев не может быть гуманным. В первую очередь потому, что унижает человеческое достоинство. Во вторую - нарушает телесную неприкосновенность. Кто хочет унижать своего ребенка? Кто хочет, чтобы ребенок знал, что его родители пренебрегают его достоинством? Почему мы не воспитываем взрослого физически? Потому что получим сами за это. Почему мы бьем ребенка? Потому что он беззащитен перед нами, полностью зависим от нас, нам за это ничего не грозит. А ведь если ребенок также, как любой взрослый, которому мы поддали в порыви страсти, напишит на нас заявление в полицию, то ровно также нас привлекут к ответственности, очень может быть, к уголовной. Нет физического наказания. О чем вы говорите? Неужели до такой степени правовой нигилизм существет в нашем обществе? Это правонарушение или преступление (в зависимости от тяжести побоев). Здесь другие границы, чем "хлеб нарезать или убить". "Хлеб нарезать" - в рамках закона. А физическое наказание самое слабое (подзатыльник) - противозаконное действие, и за него предусмотрено ЗАКОНОМ наказание. Кстати, в ванную в темноту поставить, на горох поставить - это истязание и тоже юридическое понятие, а есть еще систематическое истязание. А как же моральный вред - физические и нравственные страдания, наличие которых презюмируется при побоях - и доказывать не надо!, за которые с виновных взымается денежная компенсация? Люди, кто бьет своих детей - преступник! Сколько вы задолжали своим детям?

Вот ещё один пример того о чем я писал - псевдогуманизм, подмена понятий, навязанные ценности, игра слов и т.д.

Тереза Эрлих (30/11/2013)

Друзья, почему никто не рассматривает этот вопрос с точки зрения закона? Сразу отпадают все консилиумы.

Бить нельзя. Это запрещено законом, кроме морали. Запрет действует в отношении всех, в том числе, детей и родителей. Нельзя нарушать телесную неприкосновенность другого лица, ребенок это или взрослый. Также, как сексуальную неприкосновенность. Это вещи одного порядка, они провозглашены законодательством в одной строке, через запятую.

Причинение боли, телесных повреждений, побоев не может быть гуманным. В первую очередь потому, что унижает человеческое достоинство. Во вторую - нарушает телесную неприкосновенность. Кто хочет унижать своего ребенка? Кто хочет, чтобы ребенок знал, что его родители пренебрегают его достоинством?

Почему мы не воспитываем взрослого физически? Потому что получим сами за это. Почему мы бьем ребенка? Потому что он беззащитен перед нами, полностью зависим от нас, нам за это ничего не грозит. А ведь если ребенок также, как любой взрослый, которому мы поддали в порыви страсти, напишит на нас заявление в полицию, то ровно также нас привлекут к ответственности, очень может быть, к уголовной.

Нет физического наказания. О чем вы говорите? Неужели до такой степени правовой нигилизм существет в нашем обществе? Это правонарушение или преступление (в зависимости от тяжести побоев). Здесь другие границы, чем "хлеб нарезать или убить". "Хлеб нарезать" - в рамках закона. А физическое наказание самое слабое (подзатыльник) - противозаконное действие, и за него предусмотрено ЗАКОНОМ наказание. Кстати, в ванную в темноту поставить, на горох поставить - это истязание и тоже юридическое понятие, а есть еще систематическое истязание. А как же моральный вред - физические и нравственные страдания, наличие которых презюмируется при побоях - и доказывать не надо!, за которые с виновных взымается денежная компенсация? Люди, кто бьет своих детей - преступник! Сколько вы задолжали своим детям?

Н.В. (26/11/2013)

Навсегда писал(а):

Физическое наказание это всего лишь инструмент. Так же как и нож - им можно хлеб нарезать, а можно человека убить. Об эффективности и о гуманности физического наказания, да да о гуманности, и о том как это делать чтоб это было во благо, я уже писал, повторятся не буду.

Вот именно - можно хлеб нарезать, а можно и убить. Физические воздействия - это нож, которым люди пользоваться не умеют за редким исключением. Физические отрицательные подкрепления действительно могут быть очень и очень полезны для коррекции небольших нежелательных элементов поведения, при этом ни в коем разе не нужна выраженная боль - подкрепление должно быть воспринято как неприятное, и этого вполне достаточно, а главную роль играет своевременность подкрепления. Что касается более сложного многоэлементного поведения, то физические воздействия становятся неприменимы, поскольку превращаются в наказания, а физическое наказание по природе своей бессмысленно: 1) оно не связывается в сознании ребёнка с поступками, за которые наказали, и 2) ребёнок не может исправить своё поведение так, чтобы осуществляемое наказание прекратилось, он может только оказать сопротивление или убежать от ремня. Но кроме неэффективности физические наказания заключают в себе потенциальный вред для здоровья детей - физического (очень многие взрослые не способны в достаточной мере контролировать свой гнев) и психического, и этот вред может перевесить всю возможную пользу. Поэтому моё глубочайшее ИМХО, что физические болевые воздействия не должны пропагандироваться в качестве стандартного воспитательного средства для решения широкого круга поведенческих проблем.

Теперь немного конкретики. Вот случай, когда якобы уместно физическое наказание:

Цитата:

Но, если ребенку было велено чтоб он прям сейчас просто подождал маму на улице и никуда не лез - ни в песок, ни на горку, ни в лужу, ни к друзьям, ни на лисопед и т.д., а он полез, то это проблема. Это проблема и ее надо решить. Решить и забыть о ней. И вот тут терпеть не надо.

Первое в такой ситуации - выговор родителю, который оставил кота со сметаной. И это, кстати, очень распространённый вариант, когда родители из-за нежелания или неумения продумать последствия своих поступков попросту провоцируют ребёнка на плохое поведение. А поведение вполне закономерное в сложившихся обстоятельствах, просто не надо было подставляться. Второе - это неуместность физического наказания ребёнка. Вполне подойдёт метод естественных последствий - испортил одежду, иди грязным/драным, насладись реакцией окружающих, возможно выпрут оттуда, куда давно хотел попасть. Вобщем в данном случае физически наказать ребёнка - это просто слить своё возмущение. Но слить возмущение можно и более безопасным способом - словесно, причём как "Я"-сообщения, это и ребёнка не унизит, и наилучшим образом позволит разрядиться, поскольку "Я"-сообщения помогают искренне выразить переполняющие родителя чувства.

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Навсегда писал(а):

А вот в терпении вся и проблема. Терпим, терпим, а потом выдаем ребенку за всё "хорошее".

Насчёт терпения согласна. Ребёнку от взрослых нужна постоянная обратная связь, так называемое "терпение" её нарушает и ребёнок остаётся без ориентиров. Терпение лучше проявлять иначе - терпеливо подсказывать ребёнку, что от него нужно. Сколько раз спросит, столько и ответить, не пытаясь решить всё за один раз посредством сильного воздействия.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться